Добрый вечер

Встраивать - палка о двух концах. Это с одной стороны удобно и эстетично, а с другой, если дома холодно, на стекле будет конденсат из-за того, что оно прилично холодней. В этом плане термошнур лучше - он снаружи и греет в том числе и стекло. Правда с эстетической точки зрения шнур портит внешний вид.

Нагревателей от 12 вольт можно придумать массу. Например залить проволочные резисторы SQP (http://www.chipdip.ru/product0/920808436.aspx - только фото посмотреть, ценя там дикая - в элитане например можно за 10 - 4 руб купить). Либо купить нагревательный элемент от плитки (нихромовую проволоку) и отрезать от нее кусок нужной длинны. С 12 вольт не удобно то, что нужен блок питания постояного тока. Электронные трансформаторы от систем освещения не покатят - у них ВЧ переменка на выходе.

Как вариант, кто-то предлагал на форуме сделать термошнур из резисторов по типу МЛТ, засунув их в термоусадку. Тоже отличный ход:)

А если попробовать напряжение уменьшать? Я пока даже не могу заказать комплектующие - жду зарплату.

Кстати, я себе поставил AVR studio и WinAVR. Никогда на си для AVR не писал - пришлось покурить мануалы немного. Попробовал гонять указатели на функции в AVR. Работает, но гораздо хуже, чем с ARM - указатель - это 2 байтовое слово, пока загрузится, посчитается, перейдет - не очень короче. Да и для 2 каналов все эти навороты - как собаке пятая нога:) Короче я пока простаиваю - пока не известны датчики что-то писать бессмыслено, а с комплектухой затык.

Про мембрану можно почитать в том же даташите (страница 4 рисунок 9) - они предлагают отдельно колпачок с супермелкой сеткой, он прям в плату монтируется. стОит мембрана как сам датчик, между прочим!

Я думаю надо сверлить отверстие в гипсе, отмывать, ставить туда датчик окном вниз, а потом зашпаклевывать гипсом с торца. Крайне сомневаюсь, что в датчик что-то попадет.

Все "колхозные" методы мне нравятся все меньше - теоретические конечно с ними можно будет получить нужную влажность, но ни отображать влажность на табло, ни адекватно корректировать в процессе будет невозможно :(

Алексей, дело движется?

У меня руки чешутся. Дома валяется плата вот такая: http://olimex.com/dev/sam7-ex256.html (имею в виду на ней удобней всего делать будет из имеющихся) . 

Решил слепить на ней и попробовать систему управления - в любом случае главное в проекте - датчики, исполнительные устройства и закон управления, а не код контроллера.

Буду делать на омывателе стекол. Не буду запитывать от низкого напряжения - просто подам на него ШИМ (через mosfet с 9 или 12в питания) и подберу нужную скорость вращения. Если (а скорее всего так и случится) поток будет слишком большой - ограничу с помощью регулятора от капельницы (по идее на будущее надо что-то получше придумать).

Есть вопросы. Я присмотрел такой датчик http://www.sensirion.com/en/pdf/product_information/Datasheet-humidity-sensor-SHT1x.pdf . В розницу дешевле 500р, мерит сразу температуру и влажность - очень удобно.

А вопрос такой - чем защищать от гипсовой пыли? Я так понял, попадание посторонних предметов не допустимо. Рекомендуют мембрану ставить. Но как и куда ее лепить - мне пока не понятно. Попробую заказать пока - там видно будет.

Также всетаки хочу методом объемного сопротивления побаловаться - очень уж заманчиво не платить 500 руб за датчик, а просто залить 2 электрода (а лучше 4, как описано в http://www.toroid.ru/berliner.html ). Попробую просто с гипсом, а потом чуть солененькой водичкой и еще раз померю. Интересно разницу заценить, да может придумаю как это дело компенсировать можно.

Добавил чуть позже

Вот еще датчик http://www.sunrom.com/files/FOST02.pdf Дешевле и такой же привлекательный по функционалу, а также паять будет удобней - шаг выводов 2.54 мм:)

И еще позже:

Как вариант можно попробовать емкостной метод с использованием самого гипса как диэлектрика - залить 2 изолированные алюминивые полосы в гипс и устроить локальный RC генератор. Идея неплоха, но конструкция остается под вопросом - генератор можно залить эпоксидным клеем, а вот как сделать изолированные обкладки в гипсе - ума пока не приложу.

Написал сишник для регулировки температуры с использованием ШИМ (не обязательно аппаратного - период очень большой)

Я по привычке делаю все объектами, надеюсь 8 бит на это не будет ругаться (под рукой только 32бит камни и компиляторы)

http://webcodes.ru/publ/1-1-0-4424

Логично - если уже есть отладочный модуль, то лучше делать на нем:))

Про насосы от омывателей я думал. Они дико шумные и мощные. Может быть если их запитать от вольт 5, а выходной поток пропустить через какой-нибудь капилляр, получится нормально. В принципе можно пробовать - это будет точно надежней системы с шприцом:) Количество воды в сутки для справки - десяток миллилитров для формикария со стеклышком наверху (если почти весь гипс открыт), максимум 2 мл для огромного формикария полностью заклеенного стеклом.

Про алгиритм работы. Поскольку постоянная времени что по системе увлажнения, что по системе нагрева очень большая, возникает проблема.

Связана она с тем, что если мы будем греть формикарий пока датчик не достигнет нужной температуры, гипс под нагревателем капитально перегреется!

Итак. Варианты. По увлажнению вижу только одну возможность - это порции. То есть блок вливает порцию воды и ждет, скажем, 2 часа. После этого мерит влажность. Если мало - добавляет еще порцию и еще ждет. Вода распространяется по гипсу очень медленно, так что намного быстрей сделать не получится:( Если блок видит, что влажность не растет, то он медленно увеличивает порции с каждым разом. Получается этакая самонастраиваемая система.

По нагреву вижу 2 варианта. Первый - частично релейное управление - та же идея что и с увлажнением.

Второй вариант, ИМХО наилучший - псевдонепрерывное регулирование. Засылаем на нагреватель ШИМ сигнал с периодом в несколько секунд. Делаем обратную связь с интегратором, таким образом получаем систему первого подяка астатизма. Если выбрать постоянную времени в районе часов этак 3, будет идеально работать - температура будет плавно подходить к нужному значению (астатические системы имеют нулевую ошибку). Затраты небольшие - пара десятков строк сишного кода:)

Если не понятно, могу объяснить что все это значит (я про теорию управления) :)

Привет всем!

"Шприц так же обладает ограниченным объёмом (не знаю каким, но не литры точно" - мы будем качать шприцом, поэтому нам не важен его объём

"так как у него на валу момент маленький, нужен будет редуктор" - в CD/DVD-ROM'ах есть готовый привод который перемещает головку, там и редуктор и двигатель обычный и полированные направляющие

хороший шприц не засыхает, глицерином смазать поршень и он будет ОЧЕНЬ долго скользить как по маслу

"Знаю, что насос с мотром от омывателя (ВАЗовски) не дорого стоит" - а где же я ВО ВЛАДИВОСТОКЕ куплю такое чудо?.. у нас нет ВАЗов... и как следствие нет и запчастей к ним :))))))) а моторчики реально не дорогие...

только вот мы наверное о разных объёмах воды для увлажнения формикария думаем!!! - по моему опыту воды для ПОДДЕРЖАНИЯ влажности надо совсем чуть-чуть!!!

клапан/нипель для воды делается очень просто: надо только шарик подходящий найти - в старых СДромах шарики 3мм использовались для гашения вибрации диска - они находились в том двигателе что крутит сам диск... ну а дальше кусочек капельницы + пружинка от ручки + пережать немного ...

про платформу... лично у меня атмеловский батерфляй... даже этого слишком много для наших целей... но я придерживаюсь все же варианта на какой-нить ГОТОВОЙ борде... 1-2 т.р. не заоблачная цена... зато паять ничего не нада особо... а для тех кто продвинутый можно и платку спроектировать - сам купит микрик и сам спаяет если что...

удачи.

"Хотя с другой стороны, я наблюдал несколько масштабных (коллективных) начинаний на муравьином сайте, и в них мало людей подписываются. Кто что об этом думает?" - мне кажется нужно создать реально действующий прототип, обсудить его на вопрос улучшения конструкции и удешевления себестоимости.  Тут верно было подмечено - основная проблема это дешевый способ подачи заданного объема воды в формикарий. Сегодня похожу по авто магазинам, посмотрю сколько стоят насосы омывателя  автомобильного стеклоочистителя.  Есть с двумя насосами в одном бачке - можно 2 формика подключить. Знаю, что насос с мотром от омывателя (ВАЗовски) не дорого стоит, в пределах 300. Шприц это конечно дешево - но это стоимость самого шприца копейки. В процессе реализации надо считать на сколько она возрастёт. ИМХО покупка презерватива - это пол беды, нужно ещё цветы девушке, ужин в заведении, и.т.д, что бы его использовать по назначению.  Шприц так же обладает ограниченным объёмом (не знаю каким, но не литры точно), придется делать его "перезаряжаемым", иначе увлажнение будет одноразовым. Надёжность сей конструкции неизвестна - знаю одно - поршень шприца бывает весьма неохотно сдвигается с места (при вторичном использовании бывает как бы присыхает, идет рывками). Нужно пробовать в общем.

ЗЫ я Ардуну на базе ATmega328 заказл за 825 рублей, со встроенным программатором (для другого дела, не для формикария), одно смущает - ресурсы её будут не востребованы, это все равно, что из неё дверной звонок делать или будильник. Поэтому подберу скорее всего другой микрик и прошью программатором + драйвера двигателей. А истинно народное решение одно - шприц в руки и готово. Для меня это не выход - увлекаюсь мототуризмом и летом месяцами отсутствую дома, оставить муравьёв  на месяц/два уповая на надёжность шприца для меня не вариант, хотя скорее всего ради интереса  идею со шприцем опробую.

Я кстати как-то упустил из виду пост про ардуно. Дело в том, что платформа весьма недешевая - я погуглил и обнаружил цену в 1100+ рублей. Как-то совсем не народно! Именно поэтому и предлагаю, если все захотят, разрабатывать свою плату. Это будет гооораздо дешевле (платы будут стоить рублей по 50 за штуку + комлектуха из контроллера, пары транзисторов, пары реле и еще по мелочи). Да, подготовка к производству дорогая (вроде тысячи 4), но закажем 20 плат, распределенная цена получается 200 руб, в принципе уже по-божески.

Хотя с другой стороны, я наблюдал несколько масштабных (коллективных) начинаний на муравьином сайте, и в них мало людей подписываются. Кто что об этом думает?