муравьимуравьи домаформикариймуравейникмуравеймирмекология
ants on flower

тема форума Добрый вечер

Изображение пользователя Алексей.
Добрый вечер. на днях стал счастливым обладателем Мессоров. Муравьи живут в , подключил арену. покупал, увлажнение его происходит через насыщение гипса водой. В общем я его переувлажнил - на одной из стенок появилась обильная влага, муравьи начали  весело грызть гипс. Сушить его не представлял как - путем поднятия температуры не вариант, дома и так 32 по Цельсию. Поэтому решил путем вентиляции - купил вентилятор за 50 р. в компьютерном магазине с функцией регулировки оборотов, приклеил его на силикон к отрезанному горлышку пластмассовой бутылки, подсоединил удлиннением проводов к материнской плате компа, снизил обороты. На вентялиционных отверстиях стоят решётки (из магазина сантехники), в общем горлышко бутылки подходит идеально. Включил его на вытяжку на малых оборотах, через час работы лишняя влага исчезла,  всё встало в норму, гипс подсох. Муравьям в обще пофигу, не отреагировали никак Пищу это для тех, кто может быть как и я по неопытности переувлажнит .
ЗЫ на днях прийдет по почте микроконтроллер Ардуино, буду на его основе делать с автоматическим поддержанием заданной влажности, температуры на каждой из его сторон, освещения с обратной связью (выводом на LCD дисплей данных). Все датчики есть, как придет микрик   выложу прошивку на микроконтроллер и схему, может кому пригодится.

функциональное образование, состоящее из материнской и дочерних семей, поддерживающих регулярные родственные отношения

искусственный муравейник.
Колония
функциональное образование, состоящее из материнской и дочерних семей, поддерживающих регулярные родственные отношения
Формикарий
искусственный муравейник.
вентилятор
вентилятор
вентилятор
вентилятор
вентилятор на формике
вентилятор на формике
Изображение пользователя ant_nub.
Обсуждение 

antfarmer , соглашусь почти со всем:) Пожалуй капельницы втопку:) 


Двигатель в режиме реверса - не очень вариант, так как у него на валу момент маленький, нужен будет редуктор. Разве что готовый взять с редуктором от чегонибудь.


В общем из механики пожалуй действительно наилучший пока вариант - шприц:) хотя всеже что-то во мне противится этому решению - как-то оно не инженерное, да и поршень у них тугой.


Про "УВЛАЖНЕНИЕ (мокрость)" - тут вопрос не такой простой, как кажется. Количество воды в гипсе не может быть описано как "есть" и "нет", тут куча промежуточных состояний и мы все об этом хорошо знаем - всем видам нужна разная влажность, а значит нужно мерить именно количественный показатель

Если речь идет об измерении влажности сопротивлением - тут много подводных камней. Да, мокрое тело проводит лучше сухого. Но эта электропроводность обуславливается не самой водой, а тем, что она несет в себе ионы солей, которые как раз и приводят к электропроводности. Тут легко попасть впросак - настроим систему на одни показатели, а потом из-за жизнедеятельности муравьев солевой состав меняется = настройку нужно делать заново. Да и повторяемости никакой - каждый будет очень по-разному себя вести. Если делаем на контроллере то можно ввести режим "обучение" по 2 точкам (сухо и желаемая влажность, например). Но всеже лучше иметь более достоверный датчик.


Про темературу - тут вопрос спорный. Без терморегуляторов же как-то обходимся сейчас, и все хорошо. Я бы также делал и в автоматизированной системе - градиент регулировал неравномерностью размещения нагревательного элемента. Хотя с другой стороны разместить 2 термоковрика каждый на половину и регулировать отдельно - тоже вариант. В общем никто не наругает, если сделаем дополнительный вход и выход, а датчики можно навешивать по желанию

Формикарий
искусственный муравейник.
Изображение пользователя antfarmer.
Обсуждение 

Привет всем!

2 ant_nub:

"проще в бутылку воткнуть капельницу, подключить к и шланг пережимать с помощью электромагнита" - электромагнит - большие тОки

"отверстие для всасывания вытесняющего воздуха закрывать" - проще, но очень инерциально, сильно зависит от объема сосуда, + герметично закрыть отверстие не так-то и просто + вся система должна быть герметична

"Влажность в принципе можно не мерить" - правильно!.. зачем нам МЕРЯТЬ влажность гипса?.. нам нужно мерять его УВЛАЖНЕНИЕ (мокрость)!!! т.е. просто проверять цепь в нужных точках: есть контакт значит гипс влажный

"есть ли смысл мерить ее в нескольких точках" - а вот температуру я бы как раз мерял в разных точках... именно для того чтобы градиент БЫЛ!.. а то получится что в одном углу их жарит а в другом они мёрзнут...

"насос как в медицине" - очень хорошая, но слишком сложная для исполнения штука... без подшипников эта штука работать не будет... либо нужен реально сильный шаговик... сервомотор штука дороже шаговика + её управлять не так уж и просто... + все очень зависит от качества шланага (от капельницы не годиться, слишком твердый)...

я перепробовал на мой взгляд ВСЕ возможные истемы механики для автоматизации увлажнения... даже головкой от струйника пробовал воду подавать... качающий насос из шприца - самое простое, а главное легко ПОВТОРИМОЕ решение...

"шаговый стоит дороговато" - блин... да он ваще ничего не стОит! 3дюймовых дисководов сломанных/ненужных просто тоннами валяется в любых компутерных конторах... я уже молчу о принтерах... (в HDD в СD/DVD-ромах шаговиков нет)

удачи.

З.Ы. КСТАТИ! если качать маленьким шприцом (т.е. минимальная доза воды = чуть меньше объёма шприца) то подойдет не только шаговый двигатель! - добавляем 2 микровыключателя (из того же флопика или сдрома) по концам, и делаем простой реверс двигателю... можно даже не париться и выключатели паралельно сцепить - нам не надо знать в каком мы положении... нам важно знать достигли мы крайней точки или нет... а по направлению движения мы знаем качаем мы или наполняем шприц...

Формикарий
искусственный муравейник.
Изображение пользователя Алексей.
Обсуждение 
из датчиков дорогим представляется датчик влажности. Подачу воды - пока есть мысль одна - роликовый насос с сервоприводом (серва регулирует подачу воды, прокручивая ролики на градус). Оргстекло, ролики, серва, мягкий шланг (капельница, ролики от неё может быть). Подобные стоят на аппаратах искусственной кровообращения. В гипсе заложить  датчик влажности, если показание низко - включается насос, насыщая гипс влагой. То есть пока минимум 2 датчика влажности - воздуха и гипса, что несомненно не плюс, дорого. Но время пока есть подумать над этим. Уменьшение влажности - при отливке в гипсе предусмотреть каналы, через которых с помощью кулера осуществлять протяжку воздуха кулером (при срабатывания датчика влажности).  На Ардуне - на мой взгляд просто, доступно. У дуни открытый код, если штамповать под грифом "антклуб.ру" не будет проблем с  правами на данное изобретение, что несомненно плюс. Пока думаю заняться роликовым насосом, что бы прост был в изготовлении и не дорог, без лазерной резки итд. Я об этом только сегодня задумался,до  Солид воркса пока не дошло :)
принцип роликового насоса
принцип роликового насоса
Изображение пользователя ant_nub.
Обсуждение 

Можно еще применять насос как в медицине (когда по резиновому уложенному полукругом шлангу перекатываются ролики) с приводом от шагового.

Кстати, шаговый стоит дороговато - не народное получается решение

Изображение пользователя ant_nub.
Обсуждение 

Меня кстати иногда задалбывает воду подливать постоянно:) Я бы наверное автоматику таки использовал:)


Про шприц с шаговым двигателем - супер оригинально! этакий тихоходный насос.

Правда мне кажется, что проще в бутылку воткнуть капельницу, подключить к и шланг пережимать с помощью электромагнита. Ну или отверстие для всасывания вытесняющего воздуха закрывать (наверное даже проще). 

Влажность в принципе можно не мерить, а просто подавать всегда постоянное кол-во воды в сутки. Все равно мы выясняем оптимальные условия "на глаз", а потом устанавливаем график "полива":))


Про температуру - не знаю, есть ли смысл мерить ее в нескольких точках. Все равно градиент температуры полезен:)


Короче вижу 2 варианта - просто терморегулятор с установкой температуры, и терморегулятор + влажность.


Кстати. Еще один момент - делать надо на совесть. Если что-то сломается, велика вероятность навредить муравьям. Конструкция с моей капельницей в этом плане хуже шприца с шаговым.


Формикарий
искусственный муравейник.
Изображение пользователя antfarmer.
Обсуждение 

Привет всем!

Микроконтроллер это клево!.. давно витает идея сделать что-то подобное, но все руки не доходят... мы даже обсуждали где-то необходимый функционал...

как правильно заметил ant_nub автоматическое поддержание влажности задача не совсем простая, а главное на мой взгляд не совсем нужная...

"как вообще механизировать подачу воды": шаговый двигатель+винт+гайка+шприц+клапан+микровыключатель... тут все элементарно, но могу и нарисовать если кому надо (тестовый экземпляр к сожалению разобран и утерян), в 3-дюймовых дисководах, есть готовый кусочек (шаговый двигатель что двигает головку туда-сюда), там вал шагового двигателя длинный и сразу с резьбой большого шага (и гайка не потребуется) - можно сразу в задник ручки поршня шприца врезать... а клапан хороший можно добыть в маленьких пшикалках (бывают ваше маленькие для лекарств)... шприц лучше брать маленький - эффективнее качать туда-сюда, чем точно выдавливать воду (потом еще помнить сколько ее там осталось)...

удачи.

Изображение пользователя ant_nub.
Обсуждение 

Кстати, а зачем LCD? это конечно пафосно и красиво, но дорого ведь!:) Хотя если мониторить сразу несколько параметров, удобней будет.

У меня есть проект на attiny 8  - я с помощью двух кнопок и двухцветного светодиода делал терморегулятор (температура отображается миганиями - красный - десятки, желтый - единицы, зеленый - десятые доли, уставка также отображается). Дальше неотлаженного кода не пошло - много программирования по работе, желания собирать и отлаживать не было.

Изображение пользователя ant_nub.
Обсуждение 

Круто! 

Я уже год как работаю программируя ARM, но простенькую поделку типа терморегулятора для формика - это я с радостью!:)

Правда я бы наверное делал на своей плате, а не плате из набора. Если терморегуляторы востребованы, можно будет наштамповать под грифом "антклуб.ру". Кто за?:)


Я много думал об автоматическом поддержании влажности и сделал вывод - "ну его нафиг":))

Мои аргументы были - дорогие датчики и не понятно как вообще механизировать подачу воды. У тебя есть простые и эффективные решения?

antclub.ru
antclub.ruantstore.ruantfarm.ruantforum.rumyrmecology.ruant